Yop Yop, petites news dans la section suggestion vu que ça s'ouvre à tout le monde

Comme pas mal doivent le savoir, je travail actuellement sur la MaJ qui arrive qui intègre un changement de système du forum. Tant que j'y suis à passer les talents des armes d'un système à un autre, je vais en profiter pour faire certaines modifications.

Vu que personne n'est parfait, moi le premier (qui fait +/- tout à l'instinct côté équilibrage et donc majoritairement du premier jet), il existe sans aucun doute des talents bien trop forts, et d'autres bien trop faibles.

Ce topic sert à ce que les membres puissent donner leur point de vue, qu'est-ce qui, selon vous, mériterez d'être revu, à la hausse comme à la baisse ?

De même, si certains talents ont une description & un fonctionnement pas assez clair (comme le Dual Wield), signalez le moi ici que je corrige le tir pendant l'update

J'ai déjà pas mal d'idées sur les talents à modifier & comment je compte m'y prendre. Ainsi, j'essayerai de répondre à tout le monde dans les plus brefs délais possibles afin de créer une conversation relativement dynamique sur le sujet.

Merci à vous

Salut,
Déjà c'est cool qu'un topic comme celui ci apparaisse.

Je ne vais pas parler de beaucoup de talents, en effet je n'ai pour l'instant que approfondit ceux de l'épée courte, et j'ai entendu des truc sur les dagues, mais ça s’arrête à peu près là.

Donc j'ai deux petites choses à dire, tout d'abord pour ce qui est de l'épée courte. Il y a des talents qui ne sont pas utile du tout. Tout d'abord "concentration", le premier passif, en effet il ne m'est jamais arrivé dans un combat de me retrouver à lâcher mon épée, je n'ai jamais trouvé une situation qui aurait put collé avec le fait de lâcher son arme. Surtout que vu que c'est un des talents de "base", c'est un talent qui est débloqué vers le début, contre de faibles monstres qui ne pourraient logiquement pas faire assez mal pour nous faire lâcher l'arme. Mais bon, ce n'est pas vraiment grave au final, il fallait un petit passif pour les talents, donc pourquoi pas.
Ensuite, une fois que l'on a débloqué "dual wield" (qui lui est très pratique hein, me faite pas dire ce que j'ai pas dis), le premier et troisième talent actif deviennent inutile ("Light Strike" et "Blade dance") vu qu'ils ne sont effectué qu'avec une seul épée, donc la puissance est diminué (par exemple : personnellement je fait du 85 de dégât par coup (60+55-30), alors qu'avec "Light Strike" je fais 70 (60+10) et avec "Blade dance" je ferais du 90 lorsque je l'aurais débloqué (60+30), mais l'écart se creusera encore plus lorsque j'améliorerais mes épées encore plus.).

C'est tout pour ce qui est de l'épée courte, maintenant quelque chose que j'ai entendu sur les dagues, bien que je ne l'ai pas encore vu. Je suis retissant pour le combo "Evasion"+"Smoke Screen" qui permet de ne pas se faire toucher pendant un tour et de donner un coup supplémentaire par attaque que les adversaires veulent te faire. Car dans ce cas il suffit d'avoir ses deux talents et ainsi il est possible de combattre aisément tout les mobs qui ont un grand nombre d'attaque, leurs infligeant énormément de dégâts au tour en question, et les finissant probablement au tour en question, même si l'attaque en elle même de la dague n'est pas trop puissante (bien que si on l'améliore avec des minerais, elle n'a pas de quoi rougir devant les autres armes au niveau des dégâts par coup).

Voila voila, excusez moi de n'apporter que les problèmes et aucune solutions. ^^

C'est le but du topic de présenter les potentiels problèmes :p c'est mon job d'y trouver les solutions

Globalement, ce que tu as souligné était déjà sur ma to-do list. Plusieurs armes ont en effet des talents qui semblent inutiles, compte tenu de l'aspect situationnel qui ne se présente jamais (désarmement, repousser les mobs, etc). Vu que j'avais certaines choses en tête en faisant les talents initiaux, qui ne se sont pas concrétisées au final et j'ai pas spécialement songé à repasser derrière tout pour changer les fameux talents problématiques. Donc ça sera modifié d'une façon ou d'une autre à la MaJ, soit rendre leur fonction intéressante, soit les changer ^^

Le Dual Wield va un peu changer d'aspect ouep. Ca sera beaucoup plus intéressant qu'actuellement à développer :p Mais je ne te spoil pas !!

Pour les dagues, c'est en effet le plus gros problème que j'ai trouvé aux talents actuels. J'ai plusieurs pistes sur comment corriger ça, je choisirai la meilleure suivant l'orientation finale du système & de certains talents clés

Shin a écrit:

Salut,
(bien que si on l'améliore avec des minerais, elle n'a pas de quoi rougir devant les autres armes au niveau des dégâts par coup).

Bonjour ! Je vais réagir ici pour cette petite remarque, en premier lieu, parce qu'il y a une petite nuance à avoir x).
Comparons les dégats max qu'on peut faire en un tour avec les dagues montés au max, avec les dégats max qu'on peut faire en un tour avec les épées courtes, sans le talent de dual sword.

Pour l'instant, les armes peuvent être au maximum "rare", du moins c'est les seules qu'il y ait pour l'instant, et dont il y ait les détails dans l'amélioration des armes.
Une dague rare aura donc 10 de dégat en plus que la dague de base. Ajoutons à cela les damage buff, ce qui fait 30 de dégat par coup, 60 en une action.

Prenons le même exemple avec l'épée courte rares et avec les damages buff à fond. On a alors 60 dégat en une action. Ici, me direz vous, c'est la même chose.

En gros ici, c'que j'veux dire, c'est qu'au niveau des dégâts par coup, on est en dessous, il nous faut deux coups pour arriver à la taille de l'épée courte.
En gros, sur ce point c'est bien équilibré.

Là où ca risque de planter, c'est en effet au niveau du combo " evasion + smoke screen ". C'est vrai qu'on fait énormément de dégâts en un tour. Mais j'ai réellement peur d'une réaction excessive, et qu'on se retrouve avec carrément un talent qui ne sert à rien, comme les épées courtes avec le dual sword.

Je m'explique. Il ne faut pas oublier que les épée courtes, même si elles font les même dégâts en coût de base on un avantage sur la durée puisqu'elle se regen 40pv par tour sans le dual sword, avec 4 actions d'attaques. Il ne faut pas non plus oublier que TOUTES les armes ont deux sorts inesquivable, et ce même avec l'évasion et le smoke screen d'activé je suppose. Il faut également noter que le smoke screen est esquivable. Et qu'on ne peut pas le refaire avant 16 actions, ce qui est énorme comparé aux autres temps de recharge.
Oui, vous n'êtes pas obligé de rater tout vos coups, et d'en prendre plein la gueule ensuite, mais c'était quand même bien tenté.

Ensuite, j'aimerais démentir une petite rumeur qui traîne sur le fait que les dagues, avec l'évasion et le smoke screen, pourrait soloter des monstres des terres inexplorées.
Un petit calcul s'impose. Prenons le meilleur monstre de la première zone, donc la plus simple, des terres inexplorées, le cerf de guerre. Je prend ce monstre là puisqu'il a 8 actions, donc cela donnerait 12 attaques de possibles aux dagues. Il a également 250pv, ce qui n'est pas non plus énorme comparé aux autres monstres qui en ont 300 minimum, voir 500 et 1 000.

Donc, voilà le calcul, avec une dague de base, le premier damage buff, et le smoke screen+evasion d'activé :
Le cerfs execute donc 8 attaques, qui sont évitées et donnes chacune +1 action d'attaque au joueur. Ce qui donne 12 actions. Enlevons maintenant l'action qui a permit d'activer le smoke screen, cela en revient à 11 actions.
Donc, en un tour cela donne -220pv. Il resterais donc 30pv au cerf.
Puis, on l'acheve au second tour, avec un minimum de fair play on se prend quelques coups même si ca ne change rien au final.
Bref, il ne faut pas un seul tour pour un dague de base pour tuer un monstre des terres inexplorées.
On pourrait également me dire que -220pv en un tour c'est énorme ! En effet, ça l'est. Mais observez bien ensuite qu'on est super fragile ensuite pendant 16 tours, ce qui n'est pas négligeable.

Ensuite, il y a une chose à savoir également.
Lorsque l'on début, les épées courtes n'ont pas réellement de mal à progresser. Ils ont du dps, et peuvent facilement s'en prendre à plus de monstres d'un coups par rapports aux autres armes grâce à leur regen de pv ( Oui, et ne me contestez pas la dessus, 40pv par tour ca reste au moins une attaque de récupérer par tour, si ca n'est pas plus, et ca fait vraiment la différence ). Les autres armes, elles, ont un dps supérieur à celle des épées courtes. Mise à part les dagues, qui doivent enchaîner les esquives et avoir des combats plus longs.

En gros, il est vrai qu'on peut plus facilement aller aux terre inexplorées, mais comprenez qu'il y a des risques quand même. N'oubliez pas qu'il n'est pas rare de tomber sur 2 monstres, voir même 3. Même si on peut tuer un cerf de guerre en un tour ( il n'y a que ce monstre qu'on peu tuer en un tour, et seulement quand il y en a deux ), et bien il y en a un deuxième, voir un troisième. Alors non, ce n'est pas non plus simple pour les dagues d'y aller.
D'autant plus que la progression des dagues est plus lente, puisque les combats plus longs, et demande donc plus d'efforts pour la rédaction ( combat plus longs, donc post plus longs ). Ne me dites pas non plus que je néglige les posts des autres armes, je n'ai pas dis que vous progressiez rapidement ! Mais avec un peu plus de facilité.

Alors, imaginez une seconde les dagues, avec un smoke screen totalement retiré, ou un peu trop nerfé. Certes, vous en seriez ravie parce que vous vous seriez fait des illusions sur le fait qu'on peut se soloter les terre inexplorées. Même avec les dagues montées, ca ne serait pas possible, ou très risqué, comme les autres armes faites le calculs si vous le souhaitez.

En gros, j'suis pas contre le fait de réduire un peu la puissance de smoke screen. Mais qu'on reste réaliste, c'est pas si cheaté que ca en a l'air. Et il y a de nombreuse façons de passer au travers, c'est juste qu'apparemment vous n'avez même pas pensé à l'esquiver.

Pour rester sur les dagues, j'vais peut etre me faire taper sur les doigts, mais nous aussi on a un sort qui ne sert à rien : Le talent Throw, l'actif. Celui-ci permet de lancer une dague sur l'adversaire. Et la dague n'est plus utilisable pendant deux actions (le temps de recharge de l'actif).
Comme Shin, j'vois mal mon perso lancer une dague en fait, sachant que son dps sera réduit de moitié pendant deux actions. ( J'en profite pour dire que si vous avez fait vos calculs pour des attaques avec le smoke screen + evasion avec les skills, n'oubliez pas de retirer un coup de dague durant les deux actions suivant le lancer de la dague ).

Ensuite. Il y a une arme dont je voudrais parler également, puisqu'on ne parle que de la dague et son combo smoke screen et évasion. Mais ca n'est pas du tout ce qu'il y a de plus cheaté, croyez moi.
Je parle ici du bâton. Un combo bel et bien inesquivable, et qui vous a pourtant échappé, il faut croire !
Le combo est ainsi constitué : Multi-cast + Incinerate.
A première vue, ce n'est pas choquant. Mais regardez plus en détail, rien qu'avec le baton de base.
On lance deux fois Incinerate en une action, ce qui donne ceci :
(20 (dgt de base du baton ) + 70 ) x2 = 90x2 = 180.
Ca vous choque pas, vous ? -180 en UNE action, on ne parle pas de tour, ici, mais bien d'action ! Et surtout, c'est inesquivable. En gros, on peu très facilement atteindre et dépasser le dps du combo des dagues qui vous fait si peur, sans même pouvoir l'esquiver.

En gros, qu'est-ce qui est le plus dangereux ?
-220pv en un tour qu'on peut réduire à 0 en esquivant JUSTE le smoke screen ? Ou -180 en juste une action inesquivable, sans oublier qu'on peut ajouter à ca une seconde action inesquivable, firestorm, qui monterait le dps à -210pv en deux actions.
Perso, j'aurais plutôt peur de la seconde proposition. Bah oui, -220pv en un tour avec les dagues, suffit d'esquiver deux fois ( car smoke-screen a 2 actions d'effet ) et on s'fait même pas toucher ! Alors que là, le tour n'est même pas terminé, et on se prend -210pv dans la gueule en deux actions sans même pouvoir esquiver. Et là, y'a vraiment une possibilité de one shot un monstre des terres inexplorées, pour le coup .

En gros, pour moi c'est plutôt équilibré pour l'instant dans le cas où les armes montées ont toutes leur avantage ( prenons l'exemple d'une épée lourde qui peut porter un bouclier par la suite, c'est un très beau combo, ne l'oubliez pas non plus ). Cependant, il est vrai que les épées courtes sont légèrement en dessous, du au fait que les actifs ne leur servent plus vraiment à grand chose une fois le dual sword d'acquis. C'est, selon moi, ce qu'il faudrait régler en priorité, et là vous verrez que les armes seront toutes esquilibrés, et qu'il y aura toujours moyen qu'une arme en batte une autre si on prend la peine de bien étudier l'arme contre laquelle on se bat.
Ce qui doit également être reglé, c'est ce fameux combo de -210pv en deux actions inesquivables du baton, il faudrait au moins permettre au gens d'esquiver, ou réduire un peu les dégats lorsque le passif multi-cast est activé.

Pour ce qui est du combo des dagues, je vous le dit et le redis, il est esquivable. C'est donc assez simple de pas s'prendre toutes ses attaques dans la tête. Perso, j'serais vous, contre une dague je me focaliserai sur le fait d'esquiver son smoke screen, et le danger s'envole, vraiment. Donc, j'pense pas qu'il y ait à bouger la dessus, mais plutôt à up le talent dual sword des epée courtes.
Si ca vous fait vraiment peur, ce combo, et bien faites vos modifications, on sucrez le, mais vous verrez que cette fois au niveau du pvm on sera bien en dessous, alors qu'à la base en pvm et pvp on était pas tant au dessus que ca !

Ne t'inquiète pas Dosu, les rares talents qui seront potentiellements nerfs ne seront pas rendus inutiles, loin de là. Le but général de l'update est justement de rentre +/- utiles tous les talents à tout stade d'évolution du jeu. Je ne vais pas cracher là dessus à chaque talent que je compte légèrement réduire :p

La rework des talents va faire son possible pour réduire les écarts trop grands entre les armes, mais après, j'ai jamais eut dans l'idée d'avoir toutes les armes équivalentes entre elles. Chaque arme a une utilité lui étant propre etc ^^

Je voulais juste montrer que le combo evasion + smoke screen était peut etre puissant, mais surtout très facile à esquiver, et montrer qu'il y avait un combo encore bien plus puissant, celui du bâton qui inflige 210pv en deux actions inesquivable ^^. Et que, au final la dague n'était pas si au dessus qu'on le dit, car non il ne nous est pas possible de one shot quelqu'un en pvp si cette personne prend la peine d'esquiver le smoke-screen, et que l'affirmation de pouvoir soloter les combats aux terres inexplorées et fausse.

Parce que pour l'instant, je n'ai entendu que les épées courtes qui se plaignaient des dagues comme quoi elles seraient au dessus, alors que la seule arme qui aurait éventuellement la possibilité de faire autant de dégâts sans qu'on puisse faire quoi que ce soit contre, bah c'est le bâton ^^". Mais personne ne l'a souligné, et pointait du doigts la "puissance" des dagues. C'était juste pour remettre en place les choses, parce qu'il est possible que je défende les dagues parce que je les manie, mais il y a deux choses à prendre en compte : J'ai entendu qu'on pourrait éventuellement changer d'arme après la MaJ, j'suis pas sur mais bon. Et la deuxième, c'est que je joue les dagues, donc j'les ai étudiés, et j'vois qu'il y a pas mal de trucs génants. Et s'acharner sur le combot évasion + smoke screen tout en upant les épées courtes et sans toucher au baton ne ferait que nous mettre en dessous, que ce soit en pvp, ou en pvm. Et ca c'est certain ^^".

Donc stop s'acharner sur le combot evasion smoke screen, il est facilement esquivable, au pire nerfez le un peu si vous le voulez, mais j'pense juste que la priorité là ce serai d'up les actifs d'épée courte et de revoir le passif multi-cast du bâton, c'est le plus important je pense.

Et pour ce qui est de l'utilité des armes, j'voyais plus les dagues comme une arme pvp, comme c'est le cas dans pas mal de MMO, mais en fait ici pas du tout. La dague est beaucoup plus puissante, à haut niveau, en pvm qu'en pvp. Et elle est moins puissante en bas niveau, que ce soir pvm et pvp. Enfin, c'est c'que je crois, puisque les joueurs esquivent, et les monstres non ...
Au niveau du pvp, sinon, les soucis restent les mêmes : Peur de se prendre smoke screen + evasion alors que c'est esquivable, les dual sword on des actifs qui ne servent plus si le dual sword est actif, et le bâton fait -210 en deux actions à tous les coups, ce qui lui donne un avantage.

J'ai remarqué que ton grand argument pour la défense du evasion + smoke screen était qu'il était esquivable, comme je l'ai dis je n'utilise pas les dagues, je ne me suis donc pas extremement renseigné sur toutes ses formes, mais ce que je peux te dire c'est que si je développe mes dagues, je pourrais faire en sorte que ce combo soit inesquivable durant tout le premier tour, à l'aide de camouflage. Ainsi je pourrais aller dans les terres inexplorées et me faire quelques mobs sans difficulté à condition d'avoir amélioré mes armes au rang commun (ça suffit). Il faut savoir qu'avec l'épée courte je ne suis pas encore sur de pouvoir y aller et ne pas y laisser la vie, alors que j'ai presque tout les talents de l'épée courte, et qu'elles sont de rang rare et commun. Donc encore heureux que tu ne puisse pas aller dans les terres inexplorées au bout de ton 5eme combat et t'en sortir en 1 tour contre un mob, sinon c'est qu'il y aurait un vrai problème.

Après tu as peut être raison pour parler du combo du bâton, il est possible que ce soit un gros combo aussi, mais il faut voir que contrairement aux dagues ou les talents sont de "rang 1" et "rang 2", incinerate et multi-cast sont de "rang 3", il faut donc au minimum 52 PdS pour obtenir ce combo, donc en gros il faut avoir une excellente maîtrise de son arme pour arriver à le faire. Dans ce cas là, c'est plus logique d'arriver à faire un combo puissant.

Voila, c'est tout ce que j'ai à dire (pas taper, pas taper)

J'aimerais bien te voir aux dagues avec des dagues communes, et te faire 2 voir 3 cerf de guerre dans les terre inexplorées. Même avec le combo smoke-screen, c'est tout bonnement du suicide.
Ensuite, oui, mon plus grand argument c'est qu'il est inesquivable, parce que le votre est qu'il frappe trop fort.
Mais encore, oui, on peut le rendre inesquivable avec le talent de camouflage, et là je te répondrais qu'avec le talent track le camouflage ne sert plus à rien, et donc ca reste un combo très facilement esquivable.

Ensuite, je pense pas qu'un argument tel que " le combo du baton est de rang 3 et celui de la dague est de rang 1 & 2 " soit acceptable. Il est vrai que ça montre une grande experience dans la maniement du baton, mais là tu ne t'occupes même pas de ton argument de base " ca frappe trop fort ".

Je suis d'accord que le combot pour les dagues arrive assez vite, mais même avec le talent de camouflage ca ne permet pas de faire autant de dégats à 100%. Il y a toujours un moyen de contrer ca, sans dire qu'au final si c'est esquivé, c'est pas -220 qu'on fait, c'est -0 .
Alors qu'avec le bâton, t'as beau avoir camouflage, ou track, -210 en deux actions reste -210 en deux actions et point barre.

Si ton dernier argument concernant les rangs des sorts était réellement valable, bien qu'il n'en est pas moins logique, alors il suffirait simplement de passer smoke screen en rang 3 ? Là on ferait un combo puissant, et facilement et totalement esquivable, ce qui resterait moins puissant que celui du bâton.

Je veux bien qu'on crache sur un combo qui est puissant, d'accord.
Mais j'vous montre que c'est pas si puissant, et qu'on peut très facilement contrer ça, et on essaye encore de m'entuber. Oui, si t'as camouflage, c'est pas esquivable, ok. Mais si l'adversaire a track, ca l'est, et on m'aura pas la dessus. Après c'est libre aux gens de choisir leur cibles, de se renseigner assez pour voir ce qu'il faut faire, et ce qu'il ne faut pas faire.

Je reste sur mon avis. Les épées courtes doivent subir un up au niveau des actifs pour les duals-sword. Le multi-cast du bâton devrait être revu. Et le smoke-screen n'est pas si effrayant qu'on souhaite le faire croire, bien qu'il est puissant en pvm. Il faudrait peut être le mettre rang 3, ou baisser un peu la puissance de ce talent, mais pour l'instant j'ai vraiment pas reçu d'argument valable qui pourrait vraiment me dire que le combo de la dague est THE combo de la mort. Il y a toujours moyen de l'esquiver, contrairement à celui du bâton. Il faut également savoir que les attaques que l'on envoie lors du smoke-screen sont aussi esquivables et donc que meme si on esquive pas le smoke screen on peut limiter les dégats. C'est pas le cas pour le baton.
Ensuite, la dague ne possede qu'un actif inesquivable. Les autres armes en ont deux. En gros vous pouvez pratiquement tout éviter face à la dague, et vous vous plaignez encore qu'il y a un combo puissant, alors que même ce combo là vous pouvez l'éviter.
A force j'ai juste l'impression qu'on se fou de ma gueule et qu'on a juste pas envie d'effectuer une ou deux petites esquives pour prendre 0 dégats et attaquer ensuite.

C'est vraiment dommage qu'il n'y ait pas beaucoup, voir pas du tout, de joueurs jouant le bâtons. Tu pourrais envoyer ton perso contre l'un d'eux, et tu verras que tu ferais pas long feu avec un combat pareil et que tu t'en plaindrais dès le premier tour.

Tu peux encore me parler d'experience en me disant que pour avoir track faut que le joueur ait joué assez pour maitriser son perso et acheter le talent. D'accord. Mais c'est la même pour camouflage. Arrêtons de voir le mal où y'en a pas vraiment.

Ensuite, on peut également me dire que on peut rendre une attaque, qui est à la base esquivable, impossible à esquiver par le biais du déroulement du RP. Par exemple, un perso qui perd l'equilibre et est sur le point de tomber n'esquivera pas une attaque à ce moment là. Oui, vous avez raison. Mais ça tout le monde peut le faire, et sans aucun talent.

J'peux paraître un peu agacé dans ce post, désolé. Mais vraiment, j'ai l'impression qu'on se fiche de ma poire ... J'vous dit que y'a un combot INESQUIVABLE chez le bâton, et j'vous montre comment vous sortir du smoke-screen des dagues, et on s'acharne encore sur ce talent des dagues. Vous voyez pas que l'plus dangereux, et où vous pouvez RIEN faire du tout, c'est sur le bâton ? Le smoke-screen y'a autant de manière de l'esquiver que de l'executer !! Alors au lieu de débiter des idées qui selon vous montrerait que le smoke-screen + evasion est inesquivable, ce qui est faux, réfléchissez au probleme du bâton.

J'peux aussi paraître pour le gars qui défend à tout prix son arme de prédiléction, et y'a une part de vrai, j'la défend et j'pense que c'est à raison, mais faut pas oublier que pour l'instant je suis le seul, mise à part Hel qui a déjà des idées, avoir proposé une solution pour toutes les armes sur laquelle un problème a été signalé, sans pour autant oublier le fait que la dague pouvait subir un nerfs.

Après Dosu, note bien qu'au final c'est moi qui décide des modifications et de comment procéder pour les effectuer :p Il n'est pas vraiment utile de débattre avec d'autres joueurs sur la potentielle puissance d'un combo ou d'un autre, ça ne changera rien & risque uniquement d'amener de potentielles hostilités non indispensables entre les joueurs concernés ^^

Comme dit, les skills passifs de base de plusieurs armes seront revus pour être utiles.
Le Dual Wield va être rework pour devenir un véritable skill ultime.
L’interaction entre Smoke Screen & Evasion va également être revue, mais le concept initial me plaisant énormément, il ne sera pas changé
Je ne me suis pas du tout penché sur le cas du baton pour le moment donc je ne peux pas vraiment confirmer une modification potentielle, ou non, de ses talents (mais le design initial de l'arme avait en tête d'en faire l'arme ayant le plus fort potentiel dégât des 7 :p)

Je vais répondre au point par point au fur et à mesure de ma lecture vu que la Dague est un peu au coeur du sujet. Je vais me permettre de remuer le couteau dans la plaie

ENORME BLAGUE.

Dosu a écrit:

Donc, voilà le calcul, avec une dague de base, le premier damage buff, et le smoke screen+evasion d'activé :
Le cerfs execute donc 8 attaques, qui sont évitées et donnes chacune +1 action d'attaque au joueur. Ce qui donne 12 actions. Enlevons maintenant l'action qui a permit d'activer le smoke screen, cela en revient à 11 actions.
Donc, en un tour cela donne -220pv. Il resterais donc 30pv au cerf.

Faux ! et comme tu l'as dit en plus "+1 action d'attaque". En clair, si tu fais toutes tes esquives pendant le tour du smokescreen (logique), tu n'auras droit qu'à 3 esquives ET 3 attaques. L'évasion octroie une attaque supplémentaire. Donc tu esquives 3 fois, tu frappes trois fois. Et puis tu prends 5 coups dans la tronche et t'es bon pour reroll ton compte.

Donc en effet, le smokescreen + évasion est surestimé à cause d'une mauvais compréhension de ses effets de la part des autres joueurs. L'Evasion permet d'attaquer suite à une esquive. ET C'EST TOUT. Elle n'offre pas une infinité d'esquives pendant le tour. Et comme dit, le smoke screen peut être évité.

Le seul cas où le combo est très efficace est celui d'une équipe de manieurs de dagues contre un boss. Un switch de focus + esquive de toutes les attaques + le DPS de toutes les attaques combinées. Là c'est ravageur, et ce cas n'est pas prêt d'arriver de si tôt je pense x).

Dosu a écrit:

Pour rester sur les dagues, j'vais peut etre me faire taper sur les doigts, mais nous aussi on a un sort qui ne sert à rien : Le talent Throw, l'actif. Celui-ci permet de lancer une dague sur l'adversaire. Et la dague n'est plus utilisable pendant deux actions (le temps de recharge de l'actif).
Comme Shin, j'vois mal mon perso lancer une dague en fait, sachant que son dps sera réduit de moitié pendant deux actions. ( J'en profite pour dire que si vous avez fait vos calculs pour des attaques avec le smoke screen + evasion avec les skills, n'oubliez pas de retirer un coup de dague durant les deux actions suivant le lancer de la dague Wink ).

Encore faux. Contre les mobs, si ton smokescreen tour 1 est épuisé, ton Evasion l'est aussi. Donc contre un mob qui a par exemple 3 actions. Un Throw suivi d'esquives te permet de temporiser un peu la récup de ton combo en plus d'avoir fait des dégâts conséquents. Et vu que t'as passé les 2 actions de débuff à esquiver, le trade reste worth.

En cas de combat contre un jour, le Throw te permettra par exemple de faire un tour "Smokescreen + 1 esquive et attaque + un throw + un déplacement." Le Throw aura mis des dégâts, soutenu ta fuite, et au tour suivant, l'adversaire devra donc user d'une action pour lui-même se déplacer jusqu'à toi, action pendant laquelle tu peux placer un Maim afin de minimiser les dégâts, et frapper ensuite encore à pleine puissance ou esquiver, le temps que Evasion et/où SmokeScreen aient fini leur temps de recharge.

En bref, les dagues sont équilibrées du fait qu'il faille penser à tout et anticiper je trouve, ce qui n'est pas forcément à la portée de tous. Si il faut être stratège, en plus de n'avoir aucun dégâts, ce serait sacrément fourbe et dégradant pour les manieurs de dagues !


Donc voilà. Défense en béton pour la dague puisque je démonte même la théorie des dégâts phénoménaux de Dosu x'D. Et je plussoie d'ailleurs mon collègue Daguiste (ça ne sait dit pas, osef) sur ce fait "à la base en pvm et pvp on était pas tant au dessus que ca !" Surtout en PVM. En solo, ce n'est pas tant une partie de plaisir pour débuter. Et même quand on améliorer un peu, on appréhende toujours de s'attaquer à plus gros ennemi avant le saint Graal combo smoke weed everyday (ça c'pour voir si vous suivez toujours c: )


Je prends la défense de la dague et je tiens à rappeler une chose importante que beaucoup oublient dans l'usage de leurs armes. VOUS N'ETES BAS BLOQUéS !!

Une arme vous semble plus adaptée à une situation qu'une autre ? Eh bien switchez qu'attendez-vous ? C'est le principe même d'avoir toutes les armes à votre disposition !!

Actuellement, j'utilise exclusivement les dagues, mais je prévois de m'essayer à l'épée lourde et l'épée courte sous peu ! Et je vais même les UP ! Faut s'adapter un peu, surtout quand on propose de la polyvalence !! Je suis généralement plus pour le buff que le nerf personnellement. Surtout que ce qui est pointé au nerf n'est pas si puissant que ça (je parle bien de la dague) quand on prend la peine de comprendre l'effet. Et de comprendre que l'attaque est une action, mais une action n'est pas nécessairement une attaque ! Faites preuve de discernement

Le bâton est clairement extrêmement puissant, Crimson Ash prend d'ailleurs un malin plaisir à l'optimiser pour preuve.

Bref, pour revenir au sujet initial, jusqu'à maintenant, je trouvais l'ensemble des armes très bien équilibré en fait, j'ai tendance à plus imaginer le potentiel que l'arme m'offrira dans l'écriture plutôt que son vrai potentiel de dégâts. Sinon, j'aurais tout de suite crié au vol en voyant l'absence de DoT sur les dagues tels que du saignement ou du poison !

Mais il me semble que les DoT sont au programme sur les Kriss, donc inutile de s'alarmer.

Conclusion: Ce post est inutilement long et ne fait que simplement pointer les faux préjugés de la toute puissance des dagues que même leurs utilisateurs ont apparemment

Premierement, j'aimerais dire que la vision sur le smoke-screen +  evasion ne vient pas de moi. Au debut, moi aussi j'avais la meme vision que toi sur ce talent, jusqu'a ce que je tombe sur une discussion entre shin et Hel qui expliquait clairement que le smoke screen dedactivait le temps de rechaege du passif evasion, et qje de ce fakt on pouvait esquiver et avoir une attaque de plus a chaque fois ue l'adversakre attaquait pendant le tour du smoke screen. C'est bien pour ca que les gens se sont alarmés et ont commencés a pointer lq fausse puissance de la dague du doigt.
C'est meme une des raison pour laquelle Hel disait que tu pouvais te soloter des elites.
Mais merci de m'avoir fait passé pour un mechant menteur :3

Pour ce qui est du talent Throw, je ne le voyais pas non plus ainsi,. Parce qu'il edt vrai qu'kl coutera a l'adversaire une action pour courrir vers toi, mais il t'en fera une aussi juste avant pour t'eloigner puisque throw n'a pas d'effet qui eloigne ton perso de l'adversakre. Ca ne fait que lancerr la dague. En gros, tu utilises une action pour ton esquive, plus une action pour te casser, et une action pour le throw. Et ensuite tes deux actions suivantes sont super previsibles : esquiver et Maim. Bah oui, ca fakt deux tojrs, et maim utilise qu'une dague en plus de baisser le dps de l'enemis. Donc en plus de baisser ton dps, tu t'expose a un risque puisque l'enemis sqit pratiquement ce que tu vas faire avant meme de l'avoir fait ^^ niveau anticipation y'a pas mieux ... en gros, dans le cas ou smoke screen est comme tu l'as decrit, alors throw est utile. Dans le cas où tu te trompes, throw ne l'est plus.

Bref, je vais m'arreter la, parce que c'est legerement HS pour le coup, meme si le sujet sur smoke screen et throw est assez interessant.

Haha voila, en gros je dis pas que t'es le mechant menteur. Je démens juste le fais que le smokescreen et evasion a pour limite le nombre d'action du joueur. Cela permettra donc de smokescreen, puis esquiver et attaquer 3 fois et c'est tout ! Si l'ennemi a 8 attaques, t'auras esquivé 3 attaques, attaqué 3 fois, eeet bah ca s'arrete la. Les 5 attaques restantes tu les prends de plein fouet !

En gros je te visais pas, je prenais juste ton exemple pour bien montrer que c'etait mal compris comme combo par beaucoup . Après tout, combien de fois ai-je demandé a Hel confirmation sur certains points qui me paraissaient flous ? Haha

Ne t'en fais pas, je ne l'avais pas pris mal, c'était une petite touche d'auto-dérision.
Le soucis c'est que comme j'te l'ai dis, cette version je ne la tien pas d'un joueur, mais de Hel qui l'expliquait à Shin ... Ou alors ai-je peut-être rêvé, ou me tromperais-je de personne ? Qui pourrait mieux expliquer ce talent que celui qui l'a crée ?
Dans tous les cas, la définition du talent peut porter à confusion, et j'aimerais quand même que Hel passe pour confirmer l'une ou l'autre version, parce que ca change du tout au tout et du coup je ne sais plus vraiment quoi croire.
Du coup j'ai envoyé un MP à Hel pour savoir ce qu'il en est x.x
J'dois quand même avouer que ta vision du talent est quand même beaucoup plus appropriée pour les dague, et réglerais certainement le problème de "puissance abusive" qu'on associe aux dagues.

Je vous confirme que la vision de Dosu vis à vis du combo est la bonne, désolé de te contredire Atem.

Je confirme donc officiellement que Smoke Screen + Evasion est très fort :p

Evasion étant un talent passif qui octroie une attaque gratuite quand il proc, n'ayant aucun cooldown, il s'active automatique à chaque fois qu'un monstre vous attaque, vous donnant donc une esquive passive (un passif ne coute pas d'action ) et une attaque gratuite (ne coutant pas non plus d'action) à chaque fois :p

D'une voilà, ça désillusionne ceux qui trouvent ça trop puissants car la confusion entre action et attaque est souvent faite . Alors qu'il faut bien comprendre qu'une action peut être une attaque, une esquive, ou un skill. Mais une attaque n'est pas une esquive, forcément. Et dans la description, on parle bien d'attaque !

Citation :

A chaque fois qu'Evasion fait effet, vous gagnez une attaque gratuite.

EDIT NINJA: j'ai vu les messages de Shin et Hel, comme j'étais en tort, j'y réponds à la fin du coup XD

De plus, concernant le PvP, je n'ai pas encore pu expérimenter ce type de combat mais j'imagine que l'on fonctionne dans en tours où les joueurs s'échangent l'initiative de l'attaque à chaque tour, du moins c'est ce qui me semble le plus logique avec le système actuel pour garder un combat dynamique !

Et si cela fonctionne ainsi, eh bien le smokescreen se révèle être esquivable, certes, mais à quoi bon puisque son but sera essentiellement défensif en réaction à l'adversaire ? x')


Par contre, j'ai beau avoir trouvé un intérêt au Throw, il n'en reste pas moins problématique de la même manière que les skills de l'épée courte quand on obtient les épées doubles !

Parce que du coup, calcul simple: Une dague qui a ses damages buff tapera donc du 20 x 2 par action. Donc 40, un throw octroie 20 de puissance ajoutée. Donc 40 aussi, jusque là, c'est beau, c'est équilibré. Mais dès l'instant où on améliore nos dagues, c'est le drame.

Pour preuve, avec des dagues communes, les dégâts deviennent du 25 x 2 = 50. Throw est déjà perdant en ne devenant que du 25 + 20 = 45. Et après, bah l'écart se creuse petit à petit. Tandis que les dégâts d'attaque simples des dagues augment de 10 en 10 (et c'est là le gros avantage de cette arme en fait), ceux de Throw n'iront que de 5 en 5.

En gros, Throw est très puissant en début de jeu, et s'essouffle au final extrêmement vite. Prenons les dagues les plus basiques, 5 par coup. Donc 10 par action. Là Throw prend en intérêt puisque permettra de frapper deux fois et demi plus fort pendant une action. Sauf que ce n'est que du 25 au final, pas fou quoi x'D

Et on en revient au même, juste avec Damage buff 1, on passe à 20 dégâts par attaque, avec deux petites améliorations de dague, on passe à 40. Et retour au problème cité plus haut. Et le Damage Buff 2 aidera toujours à creuser cet écart.

Au final: les seuls problèmes que je vois à la dague sont bien dans le manque d'intérêt à Throw en terme de dégâts sur le long terme. En effet, on préférera finalement une double attaque plutôt qu'un Throw, sauf si l'adversaire n'attaque qu'à distance. Et encore, même dans ce cas là, un blind strike et le problème n'en est plus un.
Après, il faut noter que la porter de Throw est de 3 actions, ce qui est relativement grand finalement pour tenir en respect à adversaire qui ne fait que du càc. Et cela peut permettre du hit and run extrêmement safe sans prendre de risque et bourrer les dégâts explosifs de la dague au final. Eh oui, du Throw qui paraît inutile a finalement une grande portée, et se révèle très utile mais dans des cas bien particuliers. De plus, couplé aux 30 dégâts bonus des coup critiques, cela s'avère finalement bien dévastateur !

Donc j'ai presque l'impression d'être le seul à trouver mon compte dans les dagues XD. C'est amusant x) (ceci reste vrai malgré l'édit XD)

Finalement, ce que je peux proposer pour "nerfer" le combo Smokevasion *trouve des noms* c'est de n'appliquer le passif que lors d'une esquive effective, ainsi, cela supprime l'esquive infinie et tout le monde s'y retrouve non ?

Changeons de sujet maintenant, nous avons vraiment beaucoup parlé sur la dague, et je crois que nous avons à peu près fait le tour.

Il y a aussi autre chose que je voulais faire remarquer, ayant un peu essayé le bouclier (très peu mais bon ...), je voulais toujours inconciement mettre un coup de bouclier pour charger l'adversaire, mais je ne pouvais pas vu que c'est un talent qui n'est débloquable qu'après avoir au minimum 8 PdS. Or il n'est pas possible de combattre tout seul avec un bouclier sans cela, à moins de mettre le bouclier, parer une attaque, changer d'arme, donner un coup, mettre le bouclier, etc., bref, c'est pas faisable. Donc je pensais que ce talent pourrait peut etre passer en "niveau 1", ainsi il ne faudrait plus que 2 PdS pour l'avoir, et ainsi avoir la possibilité de faire un combat avec lui. Après le fait de faire 30 de dégâts est peut être beaucoup pour un "niveau 1", mais dans ce cas peut être que l'on pourrait le diminuer, et en gros il monterait lorsque l'on augmente sa défense. En gros on met un bouclier plus gros et plus robuste pour encaisser les coups, du coup il fait plus mal quand tu tape avec.

ouai avec l'arrivée du talent de parade, le bouclier va être pas mal rework c'est l'arme qui va être le plus modifiée dans son fonctionnement je pense.

Perso je suis également satisfait de ce qu'est la dague pour le moment, je m'en plaint pas c'est sur ^^.

Par contre, là où nos avis différent encore, c'est toujours au niveau du somescreen. Pour moi, ce n'est pas un sort si déffensif que ca, étant donné qu'il permet tout de même de faire de gros dégats et c'est pas quelqe chose à négliger. Pour moi, c'est plus offensif que défensif x). Mais bon, a chacun ses goûts !

Pour ce qui est du throw, en effet il servirait à tenir à distance quelqu'un, faire du hit and run, ca pourrait être interessant. Mais c'est à voir au cas par cas. M'enfin, au final ce sort a tout de même son utilité, j'regrette un peu d'avoir dit qu'il était inutile xD.

Au niveau de l'écart qui se creuse entre les dagues montées en rareté et les sorts, c'est le même principe que les épée courtes avec le dual sword, en effet. Faut savoir qu'on a quand même un gros avantage au niveau de l'amélioration d'arme, et avec le smoke-screen tel qu'il l'est, alors dans un sens j'me dis que c'est pas plus mal.

Le soucis avec ce que tu propose, c'est que smoke screen annule le temps de recharge du passif d'évasion. On a donc des évasion passive. En gros, ce que tu proposes pour le nerf est d'enlever l'annulation du temps de recharge du passif d'évasion pour le remplacer par des esquives actives qui nous donnerons une attaque gratuite. En gros, smoke screen serait l'équivalent d'évasion, mais en actif !

Pour palier à ca, je voyais plutôt une solution de ce genre :
Retirer l'annulation de la recharge du passif évasion, et le remplacer par une recharge du passif d'évasion d'une action.
En gros, on garderait l'aspect passif des esquives, mais une fois sur deux.
Voilà un exemple :

Action 1 : Dosu active smoke screen
Truc attaque Dosu
Dosu esquive + attaque ( passif evasion ) = -20pv
Truc attaque Dosu
Action 2 : Dosu esquive ( esquive active )
Truc attaque Dosu
Action 3 : Dosu esquive + attaque ( passif evasion ) = -20pv
Truc attaque Dosu
Action 4 : Dosu n'esquive pas mais décide d'attaquer = -20pv

Là, le sdmoke screen serait completement nerfé, mais resterais utile, bien que peu puissant.

Du coup, pour conserver un peu de puissance, j'ai une autre proposition à faire :
Mettre une limite dans le temps d'activation du smoke screen. je m'explique !
Actuellement le smoke-screen est actif pendant le tour complet. A la place, ou pourrait juste le faire durer pendant 3 actions par exemple.

Un petit calcul s'impose pour montrer les différence.

Prenons pour chaque cas un adversaire à 4 actions ( un joueur ou un mob peu importe, il a 4 actions ), et qu'il n'esquive pas ( bah ouais parce que même si le smoke screen est " super puissant " bah vraiment, l'esquiver, même en ce moment, ca nous fait grave chier, croyez moi. ).

Comparaison entre la version actuelle et la 2e version que je propose :
Version actuelle
Action 1 : Dosu lance smoke-screen
Truc attaque Dosu x 4
Dosu esquive x4 + attaque x4 = -20x4=-80pv
Action 2&3&4 : Dosu attaque x 3 = -20x3=-60pv
Ici, en un tour on a retiré -140pv, avec une dague avec le damage buff 1. J'tiens à préciser que contre un joueur ca reste raisonnable, vous pouvez esquiver le smoke screen et les attaques qu'on effectue pendant le smoke screen, et donc prendre moins de dégâts.

2e version proposée :
Action 1 : Dosu lance smoke screen
Truc attaque dosu x 3
Dosu esqive x3 + attaque x3 = -60pv
Truc attaque dosu
Action 2 : Dosu esquive ou attaque = -20pv
Action 3 & 4 : Dosu attaque x 2 = -40pv
Au total on fait -100pv/-120pv, sachant que le tout est également esquivable à tout moment.

En gros cette proposition est en quelque sorte la vision qu'avait Atem sur le sort. J'ai choisi 3 actions de durée pour vraiment montrer que ca limitait les choses, autant en pvp qu'en pvm. Car si on met 4 actions de durée ca ne changerait rien en pvp, mais beaucoup en pvm ( les mobs ayant parfois plus de 4 actions, on peut quand meme se prendre des dégâts ). En gros la deuxième version limite les esquives gratuites à 3 ( si on met 4, au niveau du pvp 1v1 ca changera rien par rapport à la version actuelle ) et limite les dégats à -120pv maximum.

Le mieux, je pense, serait de limiter la durée à 4. ainsi on ne sera pas " avantagé " pour ce qui est du pvm, et en pvp ca changera pas sachant qu'il suffit d'une ou deux esquives et nos dégats sont réduites à 0.

Sinon, il pourrait y avoir une autre solution pour à peu près tout le monde : Autoriser l'utilisation des actifs des épées courtes aves les DEUX armes lorsque le dual sword est activé.
Là, leur dps augmentera fortement, mais il faudrait tout de même rendre esquivable un des deux de leur talent actif, sinon on revient à des choses trop puissante ( bah oui là on ferait du -60pv en deux actions et du regen a 40 en deux actions, et le tout est ré-utilisable tous les 4 actions. Tous les tours, en fait si on gère bien. Nous notre combo est totalement esquivable et est utilisable tous les 16 actions, tous les 4 tours en gros ^^).
M'enfin, vu que je ne connais pas la force des épées courtes autant que ceux qui les jouent, je préfèrerais connaitre leur avis. Je me trompe surement sur certains points ^^.

Pour ce qui est du bouclier, j'suis completement pour l'idée proposée, je pensais que c'était comme ça quand j'suis venu ici à ma premiere visite x).

En fait, ce que je voyais perso pour l'évasion, fin ce que je croyais. C'est que c'était un passif qui proc sur l'esquive.

Genre, si on esquive, le passif s'active et nous offre une attaque.

C'est aussi simple que ça. En gros, le simple fait de nerf Evasion dans cette optique nerf le combo en soit.

Je pensais de base que

Action 1: Atem attaque
Action 2: Truc attaque. Atem l'esquive ce qui active Evasion et donc Atem attaque.
Action 3: blabla
Action 4: blabla

En gros, je considérais le fait qu'il soit un passif pas en tant qu'une esquive et attaque gratuites donc une double action gratuite, mais plutôt comme une attaque en supplément de l'esquive qui a nécessité une action.

Je me trompais, certes. Mais si on part là-dessus, on remarque que le combo est bien nerfé à souhait puisqu'il n'offre plus l'infinité d'esquive mais simplement des actions en plus de nos esquives effectives. Ce qui ferait un tour comme suit

Action 1: Smokescreen
Action 2: Esquive une attaque [EVASION] Attaque bonus.
Action 3: Esquive une attaque [EVASION] Attaque bonus.
Action 4: Esquive une attaque [EVASION] Attaque bonus.

En gros, c'est comme ça que je croyais son fonctionnement, c'est d'ailleurs pourquoi je ne comprenais pas pourquoi le combo paraissait si puissant aux yeux de tous. Et finalement, un tel fonctionnement mettrait tout le monde d'accord sans que les mécaniques deviennent un casse-tête x). Ca rend le combo tout de même assez efficace sans aller dans l'abus.

Shin> Je veux bien changer de sujet, mais bon, je n'ai pas encore tester les autres armes et autant profiter que le débat soit dynamique à ce sujet

Au bout du compte, Hel aura le dernier mot, mais si ça peut donner des pistes, bah j'en profite x3

Comme je l'ai dit il y a quelques posts, je sais déjà comment seront fix les problèmes qui ont déjà été soulevés

Mais je ne vous partage pas les versions finales dans la mesure où sans avoir connaissance de l'intégralité des changements du système, ça n'a pas grand intérêt de voir les choses de manière isolées x)

Et pour ce qui est du combo du bâton ? x)

De même

Oui je comprends ton point de vue Hel, si on a pas le reste pour comparer l'équilibre, c'est sur que ça va pas nous mener bien loin